机房360首页
  1. 武松娱乐
  2. 云计算
  3. 大数据
  4. IDC
  5. UPS
  6. 机房制冷
  7. 集中监控
  8. 发电机
  9. 防雷与接地
  10. 综合布线
  11. 机柜
  12. 服务器
  13. 存储
  14. 虚拟化
  15. CIO&信息化
  16. 文库
  17. 规范
  18. 机房产品
  19. 外包
  20. 更多
    1. 新闻资讯
    2. 绿色IT
    3. 网络&安全
    4. 武松娱乐
    5. 机房工程
    6. 机房节能
    7. 机房培训
    8. 产品报价
    9. 品牌故事
    10. UU漫画
    11. 俱乐部
    12. 联盟
    13. 专题
当前位置:首页 » 广告传媒 » 专访陆奇:微软最有权势的华人谈云计算和AI

专访陆奇:微软最有权势的华人谈云计算和AI

来源:腾讯科技 作者:hang编辑 更新时间:2016-8-8 10:03:55
摘要:从2014年5月29日发布以来,“小冰”已经更新到了第四代,年纪也从16岁长到了18岁。过去两年多时间里,小冰在微信、微博、美图等平台上积累了上千万的用户,对话量超过了200亿条。
  上周五,微软为它的人工智能机器人“小冰”举行了一场成人礼。   从2014年5月29日发布以来,“小冰”已经更新到了第四代,年纪也从16岁长到了18岁。过去两年多时间里,小冰在微信、微博、美图等平台上积累了上千万的用户,对话量超过了200亿条。   在相互的对话过程中,她也表现得越来越像一个正常人。比如她可以识别你发给她的图片,能在文字和语音之间进行切换,能够采用某种“策略”把你带出消极情绪,甚至,可以跟你打电话。   “小冰”已经成为了微软在人工智能领域的一个战略级产品,而作为这个项目的领导者之一,微软全球执行副总裁陆奇也从美国飞到了北京。在发布会结束之后,他跟我们聊起了小冰、微软的人工智能战略,还有如何在过去几年进行产品和业务转型升级。   陆奇认为,人工智能最终将表现在“对话”这个核心的诉求点上。当人工智能可以向电影《她》中那样与人类自然对话,与人类产生情感联系,那么将给整个社会带来巨在的变化。而微软小冰已经在这条路上走了两年多。   陆奇在进入微软之前,很长一段时间就职于雅虎。当被问到微软这个巨人应该如何转身,而避免雅虎的悲剧时,他觉得两个公司面临的情况并不太相同。雅虎的门户已经被搜索引擎和社交网络取代,而微软在借助云计算技术之后,把原有的产品重新推向了一个更为广阔的市场。   以下是采访实录。   关于微软小冰   问:小冰一个很大的特色是它的情感计算框架。但是人类的情感是很复杂的,包括积极的情感、消极的情感。从目前现看,小冰基本上表现的都是积极的情感,与人平等的对话可能会涉及消极的表达,小冰在这方面会有学习吗?   陆奇:按照我们人工智能、大数据和机器学习技术,人的情感只要有数字化的介入,行为的规范基本上是可以学出来的。微软想要建立人工智能是代表正能量的,是为人类服务,帮助人类的。所以在这种情况下,我们想要建立的对话,采用的策略,基本上引导人类从他的消极或者负面环境(中走出来)。   问:小冰已经可以做到和人类打电话了。但人和机器之间文字的交流,实时的讲话,实时的了解人的语境,进行语音的反馈,这方面是挺难的吧?   陆奇:从某种意义上来讲,我们为人工智能所产生的对话能力,提出了一个新的标准,如何在实时性方向,非常智能的,就像人与人之间交流,确实技术上有很大的问题。   我们首先要听得懂,语音识别要非常清楚,速度得非常非常快;第二,交互的能力非常广,但是如何把这些技术,有难度的核心技术提高到一定的层次,把它集合起来,使整个的用户体验,真的像人与人之间智能交互,这是非常重要的。   刚才有一位女士上去试了一下,小冰可能今天没法测试说今天给我打电话的是个男的还是女的,有很多事情要解决。   问:为什么要赋予小冰这样一种实时对话的能力?   陆奇:人类跟任何种类不一样的地方,我们发明了语言,人与人之间近距离的交换,后来有了电话以后,可以远距离的交换,就是实时的交换,不光把人类进化,而且产生人类知识,人生整个演进过程中起了非常大的作用,人工智能会成为新的人与人之间交流的基准桥梁。   其实是蛮振奋人心的,虽然我们没有完全把技术问题解决,但是我们至少定义了这是一个新的里程碑,将来不管是机器人也好,它是一个自然的交流形式,完全可以连续实时的、可以不断的,毫无保留的讲。   问:我们离这个理想的自然交流状态有多远?   陆奇:根据我们现在的深度学习技术,只是一个时间问题。把数据输进去,不断地去训练,在2009年之前,错误率接近30%,这么几年已经从30%降到8%,可以预测再过一两年,就差不多1.5%左右,这也是我们技术上可以解决的。   我们的语音团队是全球性的团队,小冰在开拓性领域,我在美国的语音团队他们讲,他们必须把中文的优先级继续提高,小冰从技术上来讲,用户体验上是全球领先的。今天演示的时候,我们还是比较紧张的,错误率在8%左右,一旦听不准以后,接下来的交互完全不准确了。   问:在开发小冰日语版的时候,是基于中文翻译平台,还是从零开始,本地语言开发出来?   陆奇:从零开始,文化语言环境完全不一样。一开始我们跟项目负责人有过讨论,是不是这个产品只有中国玩的转?我们说至少试试,看哪个国家哪个语言跟我们接近,就是日本。试下来以后我们就知道了,这个产品肯定是全球化的。但是每个国家必须要从零开始,因为每个国家的语言和文化不一样,你没法搬过去。   问:现在做人工智能其实是用深度学习的方式,利用现有的很多样本。那微软是怎么样产生这样的样本的?人工给一个图片,或者一段话分析他的情感,给小冰来训练吗?   陆奇:从算法上来说,机器学习从整个历史上来讲有几种大的方式,一种是你有样本,真正做到人工智能的有非常大的限制。AlphaGo最大的创新,是使用了增强学习,可以自我学习,但是这也有它的限制,它的限制就是你探索的环境多大,如果探索环境不大的话,你学来学去,就是学一个封闭的系统。   我们公司的团队研发迁移,我自己个人也做了不少,人与人之间知识可以传输的,迁移也必须要做。最后还要解决一部分问题,人一部分的知识,我没有做增强,也没有人来教我,我自己琢磨。所以人的知识就是三部分把它总结起来,增强学习,这是三部分学习的方式,我们微软这方面做的研发做的比较多。   问:小冰各方面的能力,对情感的把握和去年相比有很大的提升,微软有没有想过把商业化给提上议程?   陆奇:小冰的盈利空间是非常大的,我们完全有机会创建新一代盈利形式,跟搜索广告一样,我觉得搜索广告可能是盈利最好的代表。   为什么搜索广告业务有效性非常强,同时用户体验可以维持在很高的水平,有几个层面,第一个,信息结构。搜索广告和自然搜索的结果是完全一样,都是针对关键词。第二,用户体验也是百分之百吻合;第三,搜索广告效益完全可以百分之百用精准的方法来测试;第四,搜索广告盈利体系是建立市场机制,每个广告商要不断地提高广告的质量。   像小冰这样的产品,它的战略意义,对整个生态系统的广泛度,在这个阶段我对团队的要求,基本上是完全注重用户体验和生态系统的健康。如果过早的做盈利,用户体验会受到损伤,整个生态系统会受到一些约束,我们觉得这个是不值得,在这方面,一定要把基础打扎实才行。   问:您刚刚提到了用户体验,要做用户体验可做的事情非常多,而且是一个很庞杂的系统工程,微软在内部有没有一套自己制定的标准或者是方法,把它变成有规划性的事情?   陆奇:我们整个工业创新的核心是在三个圆圈的结合,第一个圆圈是人类的需求;第二个圆圈是技术上是否可行;第三个圆圈是商业上能不能建立有效的商业,这三个必须都成立才行。其中人的需求是最难预测的,最难预测的是将来。   目前美国科技公司成绩做的最好,发展潜力最强,第一是Facebook,第二是苹果,这两个共同有共同点,他们都是产品研发,技术对他们来讲是一个工具,他们公司着重点如何把用户体验做的越简单、越精准。在中国,我个人觉得现在实力最强的是腾讯,腾讯完全是一个产品导向。张小龙以前有一个PPT讲微信哲学,我们把它翻译成英文,给我的团队去讲。   在新一代,在移动和云这块,手机也好,手表也好,这些数字化的用户体验已经不再是一个工具,是个体的延伸,我们对它要求是非常非常高。我个人觉得用户体验的简单、精准,对整个公司起着战略性的作用越来越大,技术当然永远是最重要,但是用户体验是下一代企业核心竞争力。   微软的传统文化是比较注重技术,这是好事情,我们还是继续重视技术,但是我们必须要改进我们的文化,不断地执着的追求用户体验的简单,世界上可能最复杂的事情把用户体验做的简单,做到简单的用户体验是绝对不容易的。   问:小冰后面有很多的技术支持,包括云计算平台,云平台在印度,包括像医疗、农业合作非常好,微软会在这方面和中国政府有合作吗?   陆奇:微软把云计算的技术投入是作为核心。如果没有云的技术,大规模的数据处理,包括语音处理也好,机器学习也好,都没法完全往前推。刚才你讲到在印度做医疗、农业,我们在中国是非常非常有信心,跟中国政府也好,跟中国国企也好,建立双赢的关系。   我个人并没有了解具体的案例,但是我是完全相信,我们公司是非常愿意。我个人自己也是参与很多在美国跟医疗有关、农业有关的项目,在美国找到合作伙伴,云计算、人工智能、大数据的技术真正推进社会往前发展,不光是商业,对整个社会都可以用这个方向推进。   问:目前在小冰上的研发投入大概有怎样的金额数量级?   陆奇:第一,打仗不是看人多,关键是要看团队的质量。第二,你必须运用当地的特殊的创新环境。第三,在微软基本上强调全球共享。   从小冰开发上来讲,我们现在的团队也是非常强,人数未必多,但是创新的质量、创新的速度是非常快的。团队也充分利用了中国独特的微信、微博这些平台。同时我们充分利用了全球的技术,语音是全球共享的,大数据的东西很多都是全球共享的,我们美国很多团队做了很多基础研究来支持这里的团队。我不能说有多少资金花进去,但可以说我们领兵打仗的能力多强,我们创新的环境是多么有效,我们全球的品牌是如何利用起来。   关于人工智能   问:从计算机科学家角度来讲,现阶段的解决方式是深度学习,生物学家对人类思考的过程并不是非常清楚,他们并不代表真正的智能,不知道从计算机科学家角度来讲,人工智能的方向是怎么样的?   陆奇:我们整个工业一直在往前走,但是也未必大家是100%有同样的定义。虽然人是目前为止智能行为最好的代表,但是我们工业要有一个比较更远大的想法。   我们为什么能发明飞机?我们不是想去重复一只鸟,鸟是怎么飞,我们把鸟飞的核心能力找到以后,我们建立一个比鸟更强大的实体,智能也是一样,人是怎么产生智能系统,把这个规则拿过来,同时用这个规则建立更强大的系统,为整个社会带来正的影响。   问:那微软认为如何去定义真正的智能呢?   陆奇:智能的定义是说我们有这样一个系统,可以自动的获取知识,来代表知识,可以自动的来完成他需要达到的目的,这就是智能。   如果按照这个定义,我们的工业在这个方向,我个人觉得已经走的很健康了,有几个大的环节要往前走,我们怎么建立一个系统,它有一个所谓广义的智能。   问:狭义的智能和广义的智能区别是什么?   陆奇:现在所有的智能大部分提的都是狭义的智能系统,比方说以前有象棋机,打败世界冠军了,这个象棋机虽然可以打败世界冠军,但是换一个别的游戏,再怎么简单的,它也不会下。我们现在要建立的是一个智能系统,可以完成很多很多任务,小冰是一个例子,但是有很多其他地方可以做。在微软我们也是投入了很多机器学习、人工智能方面的研发,我们的宗旨是通过微软的产品建立NGI(Next Generation Internet,下一代互联网),造福人类。   问:您觉得这个广义的智能系统什么时候会出现?   陆奇:我自己做人工智能也是花了不少精力,做了很多系统、算法、产品,我觉得我是比较乐观派,如果我们整个工业能够顺利往前走的话,25年,甚至于25年不到,我们就有一个系统是广义的,可以自动的不断获取知识,自动来解决很多世界上的问题,我觉得将来的世界是一个非常非常美好的世界,我个人觉得,中国在这个世界舞台上,能够扮演的地位和重要性会越来越大,因为中国人才、数据、创新的速度、创新的空间,我个人觉得有得天独厚的优势。   问:能跟我们介绍一下微软在机器学习、计算能力扩容方面的最新进展吗?   陆奇:微软在人工智能投入上其实是非常重视的,我们不光是我的团队,不光是做应用的团队,我们跟微软研究院有很大的合作,包括几方面,第一,人工智能的计算必须要推进;第二,我们必须对软件工具,你刚才讲了有CNTK,跟谷歌(微博)的Tensor Flow基本上是一样的,我们用CNTK具体实现微软的核心产品,包括像Bing的搜索引擎、Office365里面很多的智能软件都是用CNTK。   我们大规模投入FPGA,现在在微软,所有的Bing和Office365和Azure服务器,我们都插了FPGA的插件。FPGA可以帮助我们做加速处理,我们现在主攻的就是加速处理,深度学习,我们可以大规模的模型训练。   问:为什么这个插件如此重要?   陆奇:比方说一个车子在开,或者一架飞机在飞,必须在很短时间做决定,所以模型的速度必须非常快,同时模型又是很大,数量很多,FPGA给我们公司战略上带来很大的研究创新的效益,我们现在在Azure上,用GPU、FPGA加速的,在将来会在Azure上提供。   关于微软转型和新业务发展   问:您曾经在雅虎工作了很长时间,见证了这家公司从崛起到衰落。目前微软也在经历这样的转型,您觉得它可以从雅虎的身上吸取什么样的教训。   陆奇:回过头来看一下IT工业的历史,每隔20年左右,会有一个新时代出来,从PC到互联网到云,我们战略已经定位了。   微软跟雅虎有一个本质的区别,雅虎的产品,他的门户网站用户已经觉得不是很有用,社交网站、搜索引擎取代他了。而微软的核心产品是生产效益的软件和服务,生产效益软件和服务由于云,这个业务不光不会往夕阳走,而且会增长。   问:能够具体跟我们解释一下“云”带来这种新的变化吗?   陆奇:生产效益的软件在PC的时代,能够达到的已经在办公室里面,坐在办公室桌上可以有一台PC,所以微软历史上的顾客有12亿客户,都是坐在办公室里面,处理信息的那些人。   由于有了手机,有了云以后,实际上用手机、用云的人至少有三十亿到四十亿,这些人需要新一代的工具,帮助他们更有生产效益,一旦把微软的核心业务变到云之后,我们的业务不光是不会往下缩,或者变成没有效益,而且我们的空间变得更大。   微软确实在历史上是不同的地位,我们也看到这样的机会,云虽然对我们有一个的颠覆性,但是给我们带来更大的空间,看到这种情况,毫无疑问,把所有的公司统统往云里面转移。   问:这种转移对于内容产品开发和公司文化带来了什么样的变化?   陆奇:举个例子,我接管我现在Office团队三年不到,我接手的时候,Office每一年歇服一次,整个团队6个月没有人写任何程序,有6个月做计划。我们现在从今年1月份开始,整个Office每个月都写,而且已经变成一个服务,这对整个团队运营文化、开发文化,怎么做计划,真的是一个很大的改造过程。   我们的商业模式也和以前不一样了。Office原来的商业模式卖授权,现在是卖给人家服务,就是你每个月去买,或者每年去买,卖的方式怎么做到有效性也是不一样。   问:微软的云业务从三年前的500万美元变成了现在的95亿美元,其中大部分是由Office365代替了原来的Office产品。做为这个团队的负责人,怎么来保证在新老交替过程中保证KPI的公正合理,维持团队的稳定和士气?   陆奇:Office变成Office365,其实是两个层面同时并行,第一是现有的客户,从原来的产品转化成新的产品,也就是说你没有多赚钱,只是把原来赚钱的方式改成新的赚钱方式,这些钱还是微软赚的钱,同时客户的体验更好。   我们的KPI有两大类—成绩和权益,业务的成绩有多少,这不代表将来,这代表你过去。权益是另外一对KPI,也就是说用户的数量有多少,我们比较重视的是数量,我们每个都看我们数量有多少,我个人推的最厉害的,一定要重视权益,光有成绩没有权益的话,你公司将来的前景是不会很长的,所以这两方面一起推,就是成绩和权益,衡量整体的KPI,这是现在Office团队转型过程当中最重要的一点。   问:怎么来保证客户会长期使用微软的产品,而不会转向竞争对手呢?   陆奇:现在云服务是一个实时性的,同样是一个Office,同样是一个电子邮箱,一旦在云端之后,你是怎么用你的邮箱,你平时邮箱里面送什么样的信息,这都是你的数据,但是我们完全可以做实时的分析,我们可以建一张知识图谱。   比方说你是销售团队,你跟你的客户是怎么合作的,你跟你的团队是怎么合作的。一旦建立这样的模式之后,我们可以做很多预测、很多自动化。   所以进了云端以后,我们以前在商业上也做了一个测试,一旦Office365,同样一个客户,我们觉得将来十年、二十年,可能是要百分之六百增长,我们可以把服务的层次提供的非常高,主要是靠人工智能,靠大数据来提高。
机房360微信公众号订阅
扫一扫,订阅更多武松娱乐资讯
本文地址:http://www.jifang360.com/news/201688/n324285453.html 网友评论: 阅读次数:
版权声明:凡本站原创文章,未经授权,禁止转载,否则追究法律责任。
相关评论
正在加载评论列表...
评论表单加载中...
  1. 我要分享
推荐图片
    华为发布云开放实验室华为发布云开放实验室
    华为今日宣布发布云开放实验室,[详细]
    “匠心智造 云启未来”乌兰察布华为“匠心智造 云启未来”乌兰察布华为
    7月21日,华为乌兰察布云数据中[详细]
    面向未来 “亿”触即发面向未来 “亿”触即发
    在市场需求瞬息万变的今天,企业[详细]
    ZNV中兴力维:让武松娱乐管理更简单ZNV中兴力维:让武松娱乐管理更简单
    机房360的记者就如何更好的管理[详细]
    从巴黎到北京 台达携22栋绿色建筑分从巴黎到北京 台达携22栋绿色建筑分
    为响应全球节能减排号召,分享绿[详细]
    2016第十二届UPS供电系统及其基础设2016第十二届UPS供电系统及其基础设
    2016年是中国“十三五”规划的开[详细]
武松老虎机